杜育龙发表于2002-7-5—— 河东城困住了赵王太祖 大家觉得这句词对不对？ 我觉得不对。 赵匡胤是宋王，而不是赵王。 应该是：河东城困住了宋王太祖 有人说，就是改成宋王太祖，也不对。 因为宋太祖是庙号，庙号是下一位帝王追封的， 所以，一般来说，帝王本人不知道。 我想，赵匡胤是开国皇帝，他应该知道自己 的庙号大概应该是太祖吧。 所以，这句唱词，应该是宋王太祖才对。 但包括李发劳，齐晓春等都错误地唱成了赵王太祖。 秦之人发表于2003-7-31 ‘河东城困住了赵王太祖’，这句台词是正确的。中国的传统表演艺术是写意的，这一点不同于现在以记实为主的电影电视话剧等西方表演手段。在中国的古籍文献包括表演艺术中，对帝王将相名人贵族以谥号称是惯例，比如殷纣王，周文王，周公，孔子，老子，汉高祖，汉武侯，唐明皇等等，就是他们本人走上舞台也只能自报谥号，比如刘备就自报‘昭烈王’，李隆基自报‘唐明皇’，不一而足。例外之处在于有些帝王登基前的事迹很多，那有自报名姓的。下河东时赵匡胤已经登基，自称‘太祖’就很正常。另外，古帝王以姓称王也很正常，同一出戏中，杨继业就成北汉太祖刘崇为刘王，称汉高祖为刘王的也很常见，这些只要翻一下古籍就很常见。至于有人改词，有些是标新立异（如王君秋），有些是无知者无畏。 阳成发表于2003-8-4 杜育龙指出《下河东》赵匡胤的一句唱词“河东城困住了赵王太祖”对与错的问题，其实是戏剧中帝王该如何称谓的问题。这“人对己”和“人对人‘的称谓在汉语中并不简单，通常是十分讲究和有严格规矩的，不同身份的人，对不同人在不同时间不同场合会有不同称谓。古时称谓不当，轻则招人斥笑，重则惹来杀身之祸。这里单说帝王的称谓，这就有帝王自称和臣下称呼的分别，臣下又有帝王在世和帝王过世称谓的区别。帝王自称时均是称孤道寡，戏剧道白中可称孤家、孤王、寡人，唱词中则单字可自称‘王’，双字可自称寡人、孤家、孤王、孤茕，三字可加年号如‘乾德王’，四字可再加国号如“乾德宋王”等。臣下对帝王的称呼，一般呼为万岁、圣上，当帝王过世则改称‘先皇’、‘先王’、‘先帝’，或以谥号如‘太祖’、‘高祖’称之。故而后人“在中国的古籍文献包括表演艺术中，对帝王将相名人贵族以谥号称是惯例，比如殷纣王，周文王，……”这话说的很对，但要说“就是他们本人走上舞台也只能自报谥号，”此话则大谬不然，谥号是死后追赠的尊号，而舞台上的帝王是要把他们当活人一样来演生前事，怎么能让这些帝王在舞台上自报死后才有的谥号呢？故而说赵匡胤自称“太祖”是错了。这种称谓上的低级错误不仅出现在《下河东》一出戏中，还有“刘备就自报‘昭烈王’，李隆基自报‘唐明皇’”，这种错误的自我称谓比比皆是，适足以说明在戏剧中称谓上的混乱和不规范问题较多，而不能证明这样的自我称谓就是对的。 古帝王以姓称王对不对呢？这里也是要作“自称”和“他称”的区别的，不可不加区别笼统而言。可以说作为自我称谓以姓称王也极罕见，刘备可以自报刘玄德，但不自称刘王。若作为他称还要分两种情况：对他朝或他国帝王可以以姓称王，如杨继业投了宋，故称北汉王刘崇为刘王，后朝后代的人称汉高祖刘邦为刘王也常见；但对本国本朝帝王则罕有以姓称王的，一般以国号称王，如 《辕门斩子》杨六郎唱‘宋王爷着了忙……”而不称“赵王爷”。这是因为各朝皇帝封王甚多，有同姓王，有异姓王，对皇帝若以姓称王则易产生歧义，而以国号或年号称王，则专指皇帝也。总之，《下河东》中赵匡胤唱“河东城困住了赵王太祖”，杜育龙指出不仅自称‘太祖’有错，自称赵王也有问题，他的看法是对的。 对“河东城困住了赵王太祖”这句台词的讨论，仅涉及称谓上的对错问题，这属于语言知识范畴的问题，而所谓“中国戏剧‘写意’，西方戏剧‘写实’”谈的是表演手段问题，属美学范畴，与此风马牛不相及，无助于解释称谓上的对与错，这里就不详加论述了。 既然让帝王在舞台上自报谥号是一种大错，为何能从百年以前唱到今，而且似乎还屡见不鲜呢？这只能从戏曲的民间性去解释。传统戏曲大抵产生于民间，戏剧创作者多为平民百姓和低层知识分子，唱戏的也多为下层平民，创作时一旦有错，演唱者不知其为错而唱，听者虽大多不知其错而听，但肯定也有察知其错者，却以戏曲乃末技也，一笑置之未予深究，故能一代一代传唱至今。时代发展到现在，戏剧已被提到民族传统文化的高度，戏剧的创作者、演唱者以及听众的文化素养、文化档次都在提高，若然发现剧中错处，再不作理会而让其继续传唱，怕不妥当吧？当然，是错是对大家还尽可继续争论。 最后，顺便说一下，周文王、汉高祖、汉武侯、唐明皇确是谥号，但孔子、老子不是谥号，古人常以“子’称呼一些学识高的人，是古人对学问高深的人的敬称。孔子的谥号那是长的够吓人的，就不去说他了。 秦之人发表于2003-8-4 阳城说得好！‘自称’和‘他称’确实是一个值得注意的问题。不过，阳城说对了一部分。‘他称’暂且不论，‘自称’也很复杂，因为在中国传统戏剧中‘自称’至少可以分两种，一种是对人（戏剧中的人）的自称，一种是背供（背过剧种人，面对观众）中的自称。阳城所说对前一种自称绝对正确，但是对对第二中自称就未必正确了，因为，在这种自称中，演员已经半入脚色半对观众了，这是中国戏剧中的特殊现象，也是中国戏剧写意功能的重要体现，值得研究。背供不光是道白，也贯穿了唱腔，有时侯背供是和剧中的台词混在一起的，这也是中国戏剧产生戏剧效果的重要手段。赵匡胤唱’河东城困住了赵王太祖‘时，就是在说背供。 背供中的‘自称’该如何？阳城先生就不难找到例子了。 你说得很对，孔子，老子等确实不是谥号，这是别人和后人的尊称，这同谥号确实应该开，这是我的疏忽，以后应该注意。但是，在戏剧中，这种尊称和谥号，庙号，望号等往往是一样对待的，就算是我的辩解吧。 说老实话，阳城的回帖很尖锐，确实指出了我的轻率和疏漏之出，我对他表示感谢。欢迎他提出更新的意见。 阳成发表于2003-8-5 戏剧中揭示人物内心活动的手段是多样的，仅就声音语言而言，无非两种：一是用念白的方式道出心声，这其中常用的方式就是秦之人所说的“背供”或曰“背弓”；二是以唱表心声，戏剧中常安排大段唱腔让人物抒发内心活动。既然是唱心理活动，故人物可思前想后、谈天说地、纵论古今、抒发胸臆，《下河东》赵匡胤那段唱就属于此。但不管是念白还是唱，作自称时均须使用人物当年可用的称谓，即要符合艺术的真实，这不应该有例外的。 秦之人和张振秦、秦之声可并称秦坛三杰，发表的文章都很多、很好。至于谈戏论戏中，见解有误，人所难免。那些大“家”，也长出错，何况我等？重要的是大家要有不倦的求知欲望和为真理而探索的精神，通过讨论、争辩而共同提高。你能听取反驳意见立马承认有误的胸襟也令人生敬，希望能在论坛上更多的看到你的好文章。 秦之人发表于2003-8-5 看来阳城很认真，这是论坛不断进步的原动力，很敬佩。论坛是一个交流的平台，在这里大家是平等的，没有甚麽高低之分，有的只能是对秦腔，对中国戏剧的爱。我之所以发了那麽多帖子也只有一个意思：热爱秦腔艺术，希望自己能对秦腔艺术的宣传作点甚麽，基于此，我不揣浅薄，不怕贻笑大方，絮絮叨叨了那麽些东西，只要能引来大家的注意，我愿足矣。 关于赵匡胤唱词的争论，实际上是怎样平衡现代戏剧手法和传统戏剧手法的问题，我说这些一点也没有夸大其词的意思。齐如山先生在写他的‘中国国剧考’的时候就说了，随着老艺人的去世，许多传统的规矩没有人知道了，就是知道这些老规矩的艺人也未必知其然，剩下的只能是舞台的感受和想当然的臆造。齐先生的话，充分显示了中国戏剧理论的欠缺，以这样一种缺乏理论的艺术去抗衡动辄理论一大套的现代戏剧理论，简直不可想象后果，最典型莫过于现代戏中对戏剧程式和传统的写意思想的的漠视，后遗症就是现代戏在音乐包裹中的表演零落。 我也注意到了，关于唱词的争论我是处于下风的，阳城的意见代表了多数人的意思，但是，我还是要说，大家的意见是不对的。 在中国戏剧中，演员第一次出台一般要自报家门，这一般以背供式的道白来完成，一般以后不在自报家门。但是，也有例外，在一场戏的主要场次，主人公往往也要自报家门，最典型的是秦腔名剧‘刘备祭灵’中，刘备到了剧中才报家门（后来有人作了修改，不报家门），‘周仁回府：悔路’中，周仁也是剧中自报家门的。这种自报家门的背供一般自称谥号就很常见了，据齐先生说，这是中国戏剧来原于书场的明证。早期的中国戏剧往往有一个局外的人（往往以小丑来担当）对剧中的人物和剧情进行解释（这在孔尚仁的‘桃花扇’中就可以看到），随着戏剧的发展，这个局外的人物慢慢地就进入了剧中，这就是背供的由头。由此，也就不难理解在这里自称谥号的原因了，因为，这是半对观众，半是局外人的意思。这是中国戏剧中的特殊现象，齐先生早有论述。 随着戏剧的发展，特别是板腔体的出现，散板成了中国戏剧中的重要部分，人物的出场方式也在不断发展，就有了把自报家门和唱腔融在一起的现象。在秦腔中，这种现象主要存在于主要人物以垫板（包括幕后垫板和幕前垫板）（偶尔也有二导板）出场的方式中，这种现象就很常见了，相信大家可以找出不少例子。 阳成发表于2003-8-5 戏剧人物的自报家门，一般是在人物初出场时。而让赵匡胤唱出了“河东城困住了赵王太祖”则是该剧最后一场《赶驾》，所以。这句戏词与自报家门无关。何况，即便是自报家门豈可自报谥号？ 请看《下河东》一开场，赵匡胤是怎样自报家门的： 赵匡胤：（引）一朝天子一朝臣，关东关西闯乾坤。 （诗）三人信义黄土岗， 柴大赵二郑三王。 大哥光州把命丧， 文武扶孤乾德王。 孤，乾德王在位，今逢六日设朝。内侍，有宣文武上殿。 秦之人发表于2003-8-7 赵匡胤的台词不是不可以改，允许大家有不同意见，也期盼大家把戏改得越来越好听，常言说‘十戏九不同’，今天的秦腔应该强烈呼吁多风格的演唱的出现，而不是千孔一面，除了‘西湖山水还依旧’，就是‘叹汉室多不幸权奸当道’，除了‘周仁回府’，就是‘下河东’，这种沉闷枯燥的局面，难道大家就不厌烦吗？因此，改革应该永远是秦腔的主题，不但对老艺术家的要改，就是当红的艺术家的东西也要改，秦腔应该是鲜活的艺术，而不是古董式的玩物。 问题是改革应该是提高，应该是继承，而不是闭门造车的想当然。就如这句台词，你觉得不合适是可以改的，但是，你不能就此说人家错了，这只能是艺术感受的问题，无所谓错对。我说了那麽多，其实，并没有反对改词，只是说原来的词并没有错，因为，艺术不能只以错对论。

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